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「やっぱり0から生み出す人がカッコいいな」松本人志ツイートで浮かぶ“芸人に教養は必要なのか”問題 [muffin★]

1 :muffin ★:2021/01/27(水) 16:18:44.67 ID:CAP_USER9.net
https://bunshun.jp/articles/-/43070

年明け早々の1月4日、松本人志がTwitterにこんなツイートを投稿した。

『物知りな人は物知りな人の話を記憶している人。やっぱり0から生み出す人がカッコいいなぁ〜。』

これに対しては同意するリプライがたくさんついた一方で、「0から生み出しているように見える人も、実際には何かしらの知識や経験をもとにしている」といった意味の反論も目立った。
たしかに、どんなに独創的な作品でも、突き詰めていけば「0から生み出す」ということはありえない。音楽にせよ、映画にせよ、小説にせよ、多くの芸術ジャンルでは、むしろクリエイティブなつくり手ほど古今東西の作品を熟知していたりする。だが、ことお笑いに関しては事情がちょっと異なる。どんなにお笑いの歴史などについて深い知識を持っていようとも、必ずしも人を笑わせられるわけではないからだ。そもそも、落語のような伝統芸はともかく、漫才やコントの場合、確固とした型がなく、絶えず新しい型を生み出していかねばならない宿命にある。

おそらく松本人志ほどこのことを意識している芸人はいない。それは、昨年のM-1グランプリで優勝したマヂカルラブリーの漫才について「あれは漫才なのか」とネット上で議論が起こったのを受け、彼が「漫才の定義は基本的にない」「定義をあえて設けることでその定義を裏切ることが漫才」(フジテレビ『ワイドナショー』2020年12月27日放送分での発言)などと持論を展開したことからもあきらかだ。

松本の言う「0から生み出す」も、「新しい定義をつくること」とほぼ同義と捉えたほうがよさそうだ。そう解釈すれば、先のツイートもけっして的はずれではない。彼のなかでは、新しい定義をつくり続けられる者こそ、一番「カッコいい」存在なのだろう。

もっとも、だからといって、お笑い芸人が物知りである必要はないのかというと、そういうわけでもないだろう。

お笑いの歴史をひもとけば、かつての喜劇人たちは欧米から貪欲に学んできた。たとえば、戦前に一世を風靡した喜劇俳優の榎本健一(エノケン)は、アメリカのスラプスティック・コメディ(ドタバタ喜劇)の創始者である映画監督マック・セネックの喜劇から動きとセンスを採り入れたと語っていた(小林信彦『日本の喜劇人』新潮文庫)。
エノケンや彼と人気を二分した古川ロッパなどによるドタバタ喜劇は「アチャラカ」とも呼ばれた。この言葉からして、「アチラ(欧米)風のモダン、ハイカラ」の意味での「アチラ」が転じ、バタ臭い喜歌劇を指すようになったものだとされる。

 戦後においても、フランキー堺やクレージーキャッツの面々は、映画やテレビで活躍する以前にはジャズミュージシャンとして米軍キャンプを演奏で回っていたこともあり、アメリカのエンターテインメントから大きな影響を受けた。音で笑いをとる彼らの芸は、スパイク・ジョーンズというコメディアンが元ネタだし、クレージーキャッツの一員である谷啓は、コメディアンのダニー・ケイからその芸名をつけている。クレージーキャッツの後輩にあたるドリフターズの志村けんも、高校時代にアメリカの喜劇俳優ジェリー・ルイスの映画を観て、衝撃を受けたのを機にお笑いの道を志した。志村は後年にいたっても、仕事のネタにするため映画のビデオやDVDを買いこんでは、夜な夜な研究していたという(志村けん『志村流』三笠書房)。

クレージーやドリフは「お笑い第1世代」ともいわれるが、続く第2世代にあたるタモリやビートたけしなどになると、欧米からの影響は薄まる。ただ、たけしが読書家であることはよく知られるし、タモリもNHKの『ブラタモリ』で地学について専門家顔負けの知識を披露するなど、いずれも教養人としての側面を持つ。たけしには、フライデー事件で謹慎中、小中学生用のドリルなどで勉強をやり直した経験から、のちの人気番組『平成教育委員会』を企画したというエピソードもある。両者とも、趣味を通して培ってきた教養を、のちのち仕事に活かして成功を収めた好例といえる。

最近の若手・中堅でも、オードリーの若林正恭などは自らの意志で家庭教師をつけ、ニュースや歴史について学んでいるという。ただ、かつての喜劇人たちにとって学ぶことはネタづくりに直結していたのに対し、第2世代以降の芸人・タレントたちは必ずしもそうではない。教養が活かされるのは、ネタをつくるときよりも、クイズ番組で回答したり情報番組でコメントしたりするときのほうが多いはずだ。

全文はソースをご覧ください

781 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 02:44:54.38 ID:T03lHR7p0.net

日本人の半数以上は高卒で85%は大学出てても二次方程式でつまづくレベルのアホだから
さんま、紳助、松本とか西野、ロンブーみたいに
「低学歴だけどクリエイティブで大卒の鼻を明かすようなことやってるんやで」
ってポジションが一番テレビの人気者になれるのは間違いない

334 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:18:58.31 ID:9h2YhMlC0.net

教養があると笑わせてる
教養がないと笑われてる

529 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:35:16.50 ID:ZO1o1rOD0.net

松本さんは若くして成功して
大手事務所の有力タレントになったから
別に研究してきわめなくても困らない立場だろうけど
音楽、映画、小説、スポーツ
本当に競争してる人は
ライバルが何しているのか、どんなテクニックがあるのか
忘れられたもので復活させるとよさそうなものはないか
いろいろ考えてるだろうからな
松本さんがダメなわけでもないけど
そういう研究をしないことが誉められることでもない

366 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:29:52.00 ID:jLjVZgXU0.net

>>82
ホリケンでもみてろよ
枠外れたのはあっち系統だぞ

867 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:11:58.74 ID:xY6oy7NV0.net

中卒でカバン持ちからスタートしましたってのが
面白いことをする人間とは思えないしな。
人生経験豊富で街のスナックてしゃべってる社長のが話がうまいし楽しいだろ?(自慢話はのぞく)

100 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 16:56:27.56 ID:R56ZPhyP0.net

学歴、教養があって面白い芸人いったらアイクぬわらやな。

746 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 01:07:17.78 ID:nhe57AMJ0.net

茂木に関しては脳科学者にしては教養あるし
初期は郡司ペギオ幸雄とか池上高志とかといい本出してたと思うけど
近年はゴミ本出しすぎでなにがしたいのかよくわからん、男脳女脳とか

244 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 17:43:46.33 ID:jb0G0O7U0.net

>>1
何も生み出せない人の中で頂点の文章
物知りはここ>>1にしか行けない

449 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:55:35.43 ID:GwVtZR6z0.net

>>323
俺はトークのとき全てアドリブだから、と言ってるからね。
竹山みたいに新聞を読まず直感で話す。

644 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 21:04:03.19 ID:vXWN4FrP0.net

教養いうから難しく考えがちだが、松本がコント作ってた時も元は昔の特撮アニメネタが多かったぞ
0から産み出せるなんてのは単なる奢りだよ

378 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:32:56.25 ID:IJ+IiAeX0.net

別に作るからカッコいいわけじゃない
世の流れに関係なく自分の信じるものを貫いて他人の気持ちを動かすからカッコいいんだ

62 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 16:44:14.56 ID:p8b1KfYE0.net

ごっつのコント、なんかの漫画からコントパクってると指摘されてたな
誰の漫画だっけ

あとモンティパイソンな

0から生み出せてないのに言ったもん勝ちか?

338 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:21:08.41 ID:8fhapYKz0.net

お笑いに関しては松本はトップと言ってもいいと思う
けど基本的学力は中一レベル常識はかろうじて高卒並みだと思う
松本が間違った英語の使い方とか見ると恥ずかしくなってくる

326 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:17:16.90 ID:vwkILEXR0.net

松本はバカ発見器として優れてる
松本を崇めてるやつは無知もしくはバカ
最近だと西野辺りもバカ発見器として優れてる

596 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 20:17:22.24 ID:ZO1o1rOD0.net

お笑いは
本人たちのルックスとかキャラクターとかそういうところで人気が決まる部分があるから
知識があってもだめだったりして
だから0から生み出すとかいってられる
本当に競争してる分野だと知識を元にやったほうが有利になるからね

859 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 08:53:41.07 ID:L989w/El0.net

>>844
何がどうマウントなんだかさっぱりわからん
どんだけ理解力が無いんだよ

松本が言いたいのは>>521

こんな簡単なことが理解出来ず、ずーっと「0から生み出す」ばかりにこだわる
頭でっかちなバカが多すぎなんだよ

77 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 16:47:40.42 ID:mu5OYI+Y0.net

>>5
無教養な奴の笑いなんざもっと退屈だけどな

431 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:49:45.54 ID:5gYvUl/+0.net

>>7
今からでも勉強したら良いのにね

470 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:03:19.31 ID:Iw0Ezpnm0.net

>>454
いや、ミスタービーンのほうが後でしょw

949 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 10:58:59.36 ID:9fSGd0Ju0.net

0から生みだすとか人間じゃねぇw

569 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:58:54.07 ID:dDtXZQG00.net

>>548
教養があってもバカバカしいお笑い好きな人いっぱいいる
というかスピーチの最初はだいたいジョークから入るし
お笑い芸人みたいなお笑いはスピーチではやらないけどさ

10 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 16:24:59.90 ID:Wvm0Yetk0.net

コント漫才とかそういった物とは別の物を作らないと0からにはならないのでは

881 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:27:00.50 ID:HvjYXYRt0.net

ダウンタウンは新しいものは生み出してない
パロディばっかりやってた

805 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 03:17:04.86 ID:9CkPlIT00.net

>>803
神パクリの松本人志

826 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 05:18:56.83 ID:+p/kWqCh0.net

昔から普通に使われてる表現にツッコミ入るのか

731 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 00:46:03.80 ID:lpCUKQVOO.net

>>729みたいな奴がスノッブという奴だ
教養を気取りたいバカな人

491 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:11:59.85 ID:fOsqLNqE0.net

生まれたのをどこの時点にするかってのも難しい

536 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:40:06.20 ID:ZO1o1rOD0.net

漫才の定義はないというのも雑な言い方
国語辞書ひけば定義はあるだろうし
お笑い養成所に教科書があれば書いてあってもおかしくない
過去の芸人が定義について話していてもおかしくない
ただ、ひとそれぞれに定義はあるし
大会規定で漫才とはここではこういう意味と規定していたりするかもしれないし
ぶれがあるってだけ

394 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:38:22.36 ID:AqQPBkSo0.net

笑いなんてそんな大層なもんじゃないだろ
音楽にしろ笑いにしろただの娯楽を難しい言葉並べてあーだのこーだの言ってる現代は本当に平和だな

939 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 00:37:28.39 ID:I5d7dxCp0.net

なんで、遺書書いてまだ生きてんだよw

562 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:54:26.06 ID:fORLNUA90.net

>>531
>>534
教養のある笑いってどんなもの?

342 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:22:47.55 ID:npfWRpuN0.net

このスレもワイドスペンディングに行こうぜ

329 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:18:21.17 ID:Oq+yPvxO0.net

松本人志の人間コンプレックスがないとあかん、を聞き付けて執拗に何回もコンプレックス持ちコンプレックス持ちと攻撃する。
世の中にはこういう馬鹿で愚かな低い次元を生きる輩がいるから、弱い所は出さないほうがいい。

まるで女があたし最近スタイル微妙なんです(謙遜)とはいた言葉を聞き付けて執拗に太い太いと攻撃するみたいだ。

207 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 17:31:08.57 ID:n6z/06R10.net

>>194
上の世代を否定して下の世代に支持された人だから
松本より歳上の人間の支持率はかなり低いだろうな

501 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:15:14.94 ID:jscdAdwS0.net

年末出て行った中田に対して
お前なんかクリエイティブさゼロじゃん、って意味で
書いただけの嫌味ツイートを
近藤 正高がお笑い論だと曲解して書いた記事っしょ

874 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:33:17.30 ID:C6xL8ueT0.net

>>871
ロザンの2人が時事問題とかを語るだけのYoutubeをいくつか見たことあるけど、相方の方が面白い視点で見たり気づいたりしてるんだよね。
全部見てるわけじゃないからたまたまかもだが、俺の中では宇治原ってやはり知識だけなんだろうなって印象だわ。

395 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:38:27.65 ID:qn2dAkro0.net

新しい意味を作る

602 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 20:23:48.36 ID:as77EHW00.net

教養にも色々あるからな
大学で習うような学問だけが教養ではない
例えば、漫画の知識も立派なカルチャー、サブカルチャー教養の一つだし、その他、スポーツの教養もあるし
職業関係だったり様々あるだろうし
そうした幅広い知識があればそりゃネタも尽きないだろうからな

815 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 03:47:11.68 ID:8+1OrRII0.net

0から生み出したお笑い
0から生み出した音楽
0から生み出した演劇

今の時代に生きてる人では残ってない
大昔に遡る

139 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 17:08:06.80 ID:iZ3Jf+5f0.net

ニュートンやアインシュタインですらStanding on the shoulder of Giantsって言ってるからね
むしろ本当の天才ほど謙虚なんだよ
ゼロからなんてあり得ない
反動ですら誰かの上にある

492 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:12:01.50 ID:HSR0RKLx0.net

飛行機より自動車の方が先だけど
飛行機の方が自然界からパクれるね

447 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:55:12.94 ID:HSR0RKLx0.net

>>438
「新しいジャンル」というものは無ければ0だろ
これから誰かが音楽の新しいジャンルを作ると仮定すると
そのジャンルは今は完全な無になってる
ボカロなんてのも音楽とコンピューターを借用してるけど
0から扱いにしてもいいと思う

353 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 18:25:11.71 ID:L1lmvito0.net

>>346
おまえもこんなところで松本のために貴重な時間使ってる暇があったら
さっさと読書や映画鑑賞でもしとけよ

132 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 17:05:44.37 ID:Wodr4FBP0.net

V6三宅健はキムタク盲信者

118 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 17:01:29.40 ID:RKEiLXye0.net

は糞

823 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 04:28:03.17 ID:3xnVbh/50.net

>>707
欧米人ジム通い当たり前だけど自分に自身ないんだふーん
単純にジム通える人間は富裕層

606 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 20:27:29.72 ID:IpowovrP0.net

実際お笑いの実績で松本に敵うやついないしな
教養と言ったってじゃあ宇治原はお笑いで成功したかというとまあ無理だったよね

541 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:42:05.13 ID:EGRT+3eS0.net

>>538
あの夏以外は普通にやくざ要素が重要な意味を担ってないか?

542 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 19:42:11.49 ID:cqjWcTSF0.net

無から有って意味合いで言ってるんだろう
昨日までなかったものを今日生み出した人を尊敬するって意味じゃないのか?

613 :名無しさん@恐縮です:2021/01/27(水) 20:31:14.97 ID:l1faPGcv0.net

自分色々言ったけどまっちゃんは凄いと思ってるよ。
やっぱり審査員にいると安心するっていうか盛り上がるよね気持ちが。
凄い天才お笑い芸人だと思う。

でもやっぱり
ワイドナとかみてられない

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